indicação de variaveis muito acessiveis

[Müller]

Bem, eu espero não estar equivocado.
Mas eu entendi que o FORUM REA , é um local de debates e trocas de informações de forma livre, eu vi que existe uma seção para REPORTES observacionais, o que quer dizer que aquela seção conteria o material que deve estar pronto de forma sistematica e regulamentada pela REA ( ou fonte indicada) para fornecimento de DADOS OBSERVACIONAIS.
Então o que eu gostaria de perguntar de saída nesta seção sobre ESTRELAS VARIÁVEIS é :

que pudesse ser indicado aqui algumas estrelas variáveis que estejam disponiveis agora no céu noturno, até a meia noite , nestes proximos 3 meses, e que sejam excepcionalmente acessíveis, FÁCEIS de encontrar, avaliar, e APRENDER .....
nem que este critério resultasse em uma ou duas estrelas somente.

[cacella]

Olá,

Vou deixar pros especialistas em variáveis de responderem. Essa área aqui é para discutir assuntos E postar observações tambem. A área de Reporte é específica para os reportes anuais da REA.

Na página da REA voce tem uma lista. Dá uma olhada.

[Müller]

Eu sempre enfrento as listas de variáveis, mas o campo de prospecção é vasto, e com muitas nuances,hehe, sempre fico cismado e um pouco indeciso no final do processo.
Nada como os observadores veteranos das variáveis para me indicarem diretamente as candidatas REALMENTE fáceis, ou realmente propícias para um laboratório pessoal de aprendizado, tipo, umas poucas e boas para esta temporada ( que se fizer algum céu aqui nestas bandas do sul eu poderei investigar)

Talvez o pessoal vá definir que este tipo de questionamento deva ser colocado na seção off topic ASTRONOMIA, pois é uma questão muito solta, e carece de fundamentos técnicos.
Não sei, vou aguardar para saber como desejam que o fórum realmente funcione, então eu me desculpo desde já por qualquer inconveniência.

[costeira1]

Muller,

Sou a favor de começar de forma bem simples. Atualmente temos Touro e Gemeos disponíveis à noite.

Dê uma olhada neste material:

http://costeira1.astrodatabase.net/vari ... ciante.htm


Com o tempo, vc vai pescar os peixes de águas mais profundas.

[Jonatan]

Ola Muller.

Algumas acessiveis que venho acompanhando, nesses meses de verão são:

Beta Grou
Zeta Fênix
Eta Gemeos
RX Leporis
Epsilon Auriga

Facéis de encontrar, altas no céu as 21:00 h (para maioria, exceto beta grou).

Espero ter ajudado indicando algumas das quais venho anotando.

Abraços!!!

[costeira1]

Jonatan,

Eu sei que beta Gru é uma das preferidas do Sebastian Otero, tanto que ele escreveu um paper num dos ultimos JAAVSO.

Quais as estrelas de comparação que tens usado pras estas estrelas? Tás ligado no esquema da cor conforme o espectro da variável?

No caso da eta Gem, a carta do meu site se aplica perfeitamente.

[Müller]

A todos o meu muitíssimo obrigado pelas postagens.
Então eu vou começar por aquelas duas em touro e gemeos, que o link citado e a carta disponível é bastante encorajador....
Vamos ver se desta vez finalmente consigo "trabalhar" com as variáveis....

[Müller]

Bem, realizei minha tarefa de casa.
Fui lá e observeri a lamba touro, e a eta e zeta gemeos.
Tranquilo localizar as variaveis e também as comparações.
MAS

e é aí que eu sabia meu problema.
Na hora de avaliar as diferenças de magnitude...
Arghh....

Eu sempre voltava a variavel a cada comparação, para ver se fixava na mente o brilho que percebia.
Mas via coisas estranhas, uma hora achava que a variavel era mais forte que 38, mas depois achava que eram mais fraca que aquela que o numero indicava ser 35 !
Aí fica difícil não é?
hehehe....

bem, resolvi fazer uma sequencia com binóculo, 7x50
e depois repeti a analise com o menor aumento do 180mm que é 30x
aí , de binóculo para telescópio também senti diferença marcante, comparações que eu julgava para um lado, agora se invertiam....

Acho que o negócio é treinar, PENSAR MELHOR nas magnitudes que estão indicadas nas estrelas de comparação, comparar ELAS MESMAS , e aprender a avaliar diferenças de brilho mais sutis.

Outra coisa, meus céus são meio sujos de luz, observo da minha casa na periferia de curitiba, não são céus aniquiladores, mas também não são ideais... a olho nu penso que não dá....
binóculo ou telescópio, qual pode proporcionar uma visão mais clara ou facilitada no aspecto de avaliação de magnitudes?

[Jonatan]

Olá Muller.

Que bom, que iniciou, no meu caso ficou o problema é do indice de cor, o alexandre falou para eu fazer o teste entre epsulon touro e delta gemeos.Realmente surpreendente a diferença, embora ambas tenham mag.3,5, delta gemeos para mim pareceu mais brilhante como uma estrela de mag < que 3,5.No telescópio.

Isso em relação uma a outra, contudo tenho um pequeno comentário. Observando a olhu nu, epsulon touro para mim é mais brilhante que delta gemeos!!!! Agora fiquei impressionado com a diferença para mim foi tamanha.Ainda bem que o alex deu uma orientada, porque senão as previsões que faria RX leporis sairião incorretas.

Abraços e continue, com a pratica tudo fixado na mente!!!

[costeira1]

Prezacos colegas,

Que bom, vcs fizeram os primeiros testes e já perceberam os desafios da observação a olho nu e a sutileza das magnitudes das estrelas. O campo de visão do olho permite que as estrelas envolvidas sejam observadas simultaneamente, minimizando os erros de estimativa.

Recomendo fortemente que as observações das estrelas envolvidas (lam Tau, eta Gem e zet Gem) sejam feias a olho nu. Binóculos só em exceções quando a magnitude limite ultrapassa a do olho.

Pois bem, também tenho acompanhado estas estrelas. O desafio maior é usar eps Tau (mag 35) pois ela é distante de eta Gem. É irresistível usar del Gem (mag 35), mas dependendo da sensibilidade óptica do observador, del Gem é aparentemente de brilho diferente de eps Tau. Com o tempo e experiencia, o observador saberá o fator de correção a ser considerado e poderá usar del Gem na estimativa de eta Gem. Mas por ora, é bom minimizar os erros de estimativas usando estrelas de cor similar.

É comum lermos que tais dicas e métodos são típicos da observação de estrelas variáveis. Não concordo! Na verdade são métodos e dicas para estimativa de magnitudes visuais. Estes métodos são empregados nas seguintes situações:

a) estimativa de magnitude visual de asteróides

b) estimativa de magnitude visual de satélites artificiais

c) estimativa de magnitude visual de meteoros

d) estimativa de magnitude visual de cometas (inserindo aqui processos de desfocagem)

e) estimativa de magnitude visual de objetos difusos (AG, nebulosas, etc... aplicando também processos de desfocagem)

f) estimativa de magnitude visual global da Lua eclipsada

g) estimativa de magnitude visual de estrelas variáveis (propositalmente postado por ultimo)

Então, treinando o olho nos exercícios propostos, o observador se habilitará para qualquer outro tipo de observação alistado acima.

[Müller]

Ah, eu esqueci de colocar no meu post, mas estava anotado para não esquecer :

realmente tem um lance aí com a questão da COR da estrela....
conforme a cor podemos achar uma mais brilhante do que outra e não é.

como é este lance da cor?

as amarelas em diante tendem a nos parecer?
mais brilhantes do que são, é isto?

[Jonatan]

Ola Muller.

A conversa sobre o indice de cor surgiu devido ao fato, que na carta do Otero tem uns números depois da indicação da magnitude.Isso não conhecia, então quando o alexandre falou, que a medição da RX Leporis minha tinha uma inconsistência em relação as estrelas de comparação, pois escolhi estrelas com indice próximo de 0, como mais próximo do 0 ou números negativos as estrelas são azuis ou brancas, então ele me orientou a comparar as estrelas de touro e gêmeos. E as estrelas de comparação em R Lep.

Você pode colocar no google indice de cor das estrelas e as primeiras referências são UFRGS, com o curso de astrofisica e do observatório céu austral.Nestes textos seguem as explicações de como adquirirem os indices.

Então quando você utiliza uma carta da VARSAO, o alex me explicou, que o Otero, é muito rigoroso na escolha das estrelas para comparação, o que em parte foi minha sorte, porque como já havia falado na lista da REA, não tenho o inglês.Então o espanhol sendo uma lingua irmã fica mais simples para eu compreender.E também gostei do formato e simplicidade de como ele compõe as cartas na net.Pura sorte minha!

Se você quiser posso encaminhar por e-mail a conversa que tive com o alex, para te ajudar.

Abraços e Boas Observações!!!

[Jonatan]

Aproveitando, tenho uma duvida para o alex.

Como no meu caso quando observei epsulon touro e delta gêmeos, tive essa discrepância entre observação a olhu nu e ao telescópio, pois você indicou para compararmos a olhu nu.E como falei a olhu nu, Epsulon Touro é mais brilhante para mim, que Delta Gêmeos.Já no telescópio, Delta Gêmeos com certeza é mais brilhante.

Então como você me indicou observar a olhu nu, estrelas dentro da faixa visivel a visão, as minhas medições não vão tender para Epsulon Touro como estrela mais brilhante???

Realmente com essas nuances a coisa, complicou,rsrsrsrsrs.....só o tempo e a prática para fixar e compreender.

[costeira1]

Jonatan,

Pela sua própria observação vc descobriu que del Gem e eps Tau lhe parecem de brilho diferente. A explicação mais plausível para isto é: sensibilidade do olho humano à estrelas de cor diferente. Alguns são mais ligeiramente sensíveis ao vermelho, outros, ao azul, etc...Algo também a levar em conta é o contraste do fundo do céu para as duas estrelas envolvidas, altura delas em relação ao horizonte, etc.. é útil fzer esta experiência quando as duas estrelas estão em alturas semelhantes (atualmente, em 8 de fevereiro, isto ocorre por volta das 22:00 EBDT).

Como as estrelas eta Gem e zet Gem são vermelhas, a sugestão é que usemos estrelas de comparação vermelhas tais como eps Gem (mag 30), eps Tau (mag 35) e iot Gem (mag 38). O que vc fará depois é estimar o brilho das duas variáveis usando estas três estrelas de comparação como referencia.

[Müller]

Hoje tive minha segunda oportunidade de verificar as 3 variáveis ali no touro e gemeos.
Bem, hoje eu fui de OLHO NU.
A noite estava ajudando....

Vou começar pelas perguntas, e depois colocar minhas avaliações para ver se elas parecem ter consistencia, verifiquem e me orientem:

1 - Afinal quantas comparativas eu efetuo?
A carta apresenta diversas componentes, tanto em touro como em gemeos.....
Elas servem para todas as 3 variaveis?
quer dizer, eu vou comparando a variavel de touro com as proximas em touro e com as mais distantes no gemeos, até compararar todas ( ou quase todas, menos as obviamente que já fugiram de semelhança na sessão )

2 - Se é apontado a questão da necessidade de muito critério na escolha das estrelas de comparação, para que sejam de espectros semelhantes etc.... afinal a carta indicada serve ou não serve para este fim?
Ela apresenta variadas magnitudes e ainda várias são do tipo avermelhado.
Eu deveria dispensar a carta indicada e procurar outra mais precisa?

vejam agora, o que eu "achei" sobre os brilhos, a olho nu :

TOURO

variavel < 32
v > 36 (aquela superior no mapa)
v > ou = 36 ( aquela inferior no mapa)
v > 39
v < 36 ( aquela a esquerda no mapa)
v > ou = 37
v > 38

eta gemeos

v > 44
v > ou = 30
v >41
v < 19
v > 44
v > 46
v > 35
v > 34

zeta g

v < 35
v < 30
v < 19
v < 34
v > 38
v > 44
v > 46
v > 41
v > ou = 36 ( aquela inferior no mapa, la em touro)
v < 32

perguntas de novo :
estes dados apresentados são consistentes?
fazem sentido?

e
sendo assim a que conclusão eu deveria chegar para assinalar a magnitude das variaveis ?

touro : 36 , ou , 37 ( por ter ficado ali, menor igual a 37, maior igual 36, maior 36 , menor 36 )

eta gem : 30, ou 31, 32 , e ... puxa agora vi que não comparei com a 32 (ou confundi , trunquei a marcação)

zeta gem : 35 , 36 , ou 37, a comparativa 37 estava muito caída no oeste e pegou poluição luminosa e ferrou....

resumindo:
não consegui chegar a nenhuma marcação confiável.
ahhhh!

* mas pelo menos já melhorou muito do que a minha primeira tentativa que foi muito muito pior.
* realmente comparar aquelas estrelas a olho nu parece ser mais fácil , pratico, e preciso.

[Jonatan]

1 - Afinal quantas comparativas eu efetuo? Pela Orientação da REA e AAVSO comparamos com pelo menos duas estrelas.

Elas servem para todas as 3 variaveis?

Como o Alex explicou todas as sublinhadas são vermelhas, portanto todas são compativeis para efetuar a comparação.

quer dizer, eu vou comparando a variavel de touro com as proximas em touro e com as mais distantes no gemeos, até
compararar todas ( ou quase todas, menos as obviamente que já fugiram de semelhança na sessão )

Você escolhe....

2 - Se é apontado a questão da necessidade de muito critério na escolha das estrelas de comparação, para que sejam de espectros semelhantes etc.... afinal a carta indicada serve ou não serve para este fim?

Serve o alex mesmo falou, que ele escolheu as com mesmo espectro.

Eu deveria dispensar a carta indicada e procurar outra mais precisa?

Como conversamos antes no meu caso utilizo uma da VARSAO.

resumindo:
não consegui chegar a nenhuma marcação confiável.

Na minha opinião não é que não foi confiavel, o problema é que você usou varias ao mesmo tempo para comparar, no meu teste a olhu nu foi como falei, para mim as estrelas vermelhas são mais brilhantes á olhu nu, já no telescópio as azuis são mais brilhantes.Agora relacionar comparação nos podemos combinar comparar algumas delas e nós dois fazermos uma medição conjunta, contudo prefiro escolher duas para comparar na carta do alex.O que você acha?